jsfxjx @ 2011-02-23 11:28:54
还说一个事情,质保金。国际通行惯例不超过百分之三,连有一段时间注册造价师教材里面都是这么写的,但是国内是5%.预付款,通行惯例是10%-15%,在国内不要你垫资你就偷着乐吧!至于按时支付进度款,给你70%就算便宜你了。不按时是很正常的事情,施工单位为什么欠农民工的钱,钱又不是自己家的,那是因为根本就没有钱。业主没有给你钱,谁是业主,业主后面是谁?不是地方政府就是部里,这就是中国建筑市场。
jsfxjx @ 2011-02-23 11:31:47
作者:a250425997 回复日期:2011-02-23 11:23:45
第一次离楼主这么近
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谢谢兄弟赏脸!!
jsfxjx @ 2011-02-23 11:37:31
作者:cofrmen 回复日期:2011-02-23 09:54:26
作者:marsgejiji 回复日期:2011-02-22 17:18:21
广州太古汇,也是建筑,听那民工说,材料要进场,先给保安买两包烟,不然不给进。
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呵呵,说的是买材料的地方的保安把
某些材料。你去买,人家未必马上卖给你…………
商品混凝土…………一个地区就那么几家,你去买还未必马上拿得到
铺路用的沥青炒石子。独此一家别无分店,你爱买不买。
哈哈哈
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不要随便笑话人家,小伙子。地材这个玩意里面的道道你知道多少?忘记了给你解释下,地材一般我们都是水砂子,石头还有填料这些玩意。在一个地方能够玩地材不是当地一霸就是有这深厚背景的人,一般人玩不了的。商品混凝土?现在的商混比你自己来的及时,只要是现金,什么都好说。看来你还是玩商混的,还敢在这里吹牛做大项目,坐多做点房建项目吧!现在的大项目自己都会有自己的搅拌站的,当然自己人管理起来不顺手,但是商混保证不了也没有办法。要是用商混在个体积浇筑就完蛋了。我经历过的最大体积的一次性大体积浇筑是一万方。呵呵,可能做水利的兄弟还有更厉害的,这里我就不吹牛了。
jsfxjx @ 2011-02-23 11:56:46
很感谢这么多同行和兄弟姐妹的支持,其实前面已经说过这个话了,我在这里不是写什么专业文献,只是随口说说而已,并没有写的那么严谨,很多地方都可能存在很多的漏洞和不足,希望各位多多谅解。就当是看故事,不要太较真。我还是强调一遍,我就是来给战斗在一线的施工单位的兄弟们鸣冤叫屈的,他们真的不容易,常年累月的在外面跑。今天既然说到这里,我就讲讲那些战斗在一线的施工人员的故事,我相信看完这些故事,大家就知道我是不是一线出来的工程人了。
故事一:很多一线的工程人一年难得回家一次,有一个同事小孩子都半岁了,自己才见过一次,连出生都没有看到。后来回家半个月,孩子碰都不叫碰。还有女同志孩子出生一个月就放在家里,好久见不到一会,回家一抱孩子就哭,自己都偷偷的摸眼泪;至于说回家孩子叫叔叔的可能没有这么夸张,但也不是说没有。回家以后,小孩子特别是两三岁的小孩子晚上问自己的爸爸:爸爸天黑了,你怎么还不回家啊?那时候,多少工程人的心都是碎的,因为在孩子的映像里,工地才是爸爸的家,家是他和妈妈的。我相信这个故事很多工地都有很多。
故事二:工程单位两地分居的很多,所以婚变的也多。这个事情就点到为止吧,不说的太多了,都是些伤心事。
故事三:拖欠工资,这个在工程单位是很正常的。在很多人想法中他们很有钱,但是实际上是几个月不发工资,不发奖金是很常见的现象。有个同事过年回家没有发钱,拿着自己儿子存下来的压岁钱过了一个年。
故事四:没有休息日,不要和我讲什么政策不政策,规章不规章,在中国工程行业有一条不成文的规矩,那就是没有节假日。不要说平时周末和休假了,就算是春节留守工地都是很正常的,很多人都经历过的。所以不要羡慕工程单位钱多,让你一年工作三百六十五天,从来没有加班和节假日的说法,这样的单位你最好考虑下你受不受得了。
故事五:与世隔绝,不要说我是危言耸听,你去看看青藏线哪里有没有人烟,很多的大学毕业生,那都是大城市的小伙子一上班就走上了云=云贵川的大山里,运气好的有个村子或者镇子。运气不好的,那真是方圆几十里没有人烟。又一次几个同事来了兴致,拿着花生米喝啤酒,竟然把人家一个村子所有的啤酒都喝完了。那个时候最能理解什么叫穷的只剩下钱了,什么叫有钱也没有地方花。还有一个故事,几个同事想吃包子,结果坐了几十块钱的车,两个人吃了五块钱的包子,有坐了几十块钱的车回来了。这就是中国工程人。要是工地在水上,那就更苦了。
工地环境这个问题就不说了, 这些年真的是好多了,板房和空调很多地方都有了。但是工地的特性使得他不可能在豪华的地方。所以,当我们看到一些不足的时候请体谅下中国工程人,特别是战斗在第一线的中国工程人,他们真的不容易。
jsfxjx @ 2011-02-23 12:02:56
作者:cofrmen 回复日期:2011-02-23 11:56:46
jsfxjx 回复日期:2011-02-23 11:37:31
不要随便笑话人家,小伙子。地材这个玩意里面的道道你知道多少?忘记了给你解释下,地材一般我们都是水砂子,石头还有填料这些玩意。在一个地方能够玩地材不是当地一霸就是有这深厚背景的人,一般人玩不了的。商品混凝土?现在的商混比你自己来的及时,只要是现金,什么都好说。看来你还是玩商混的,还敢在这里吹牛做大项目,坐多做点房建项目吧!现在的大项目自己都会有自己的搅拌站的,当然自己人管理起来不顺手,但是商混保证不了也没有办法。要是用商混在个体积浇筑就完蛋了。我经历过的最大体积的一次性大体积浇筑是一万方。呵呵,可能做水利的兄弟还有更厉害的,这里我就不吹牛了。
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现在建筑项目上,基本都是C30混凝土,C25的也就做做路面,而立交桥这些用C45的混凝土
你老要是可以再工地上现在叫板出C30以上的混凝土,早就是被国家供养起来,吃皇粮,潜规则女研究生了…………还会在这里造谣。
切。也就修猪圈的见识而已
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哈哈哈,小伙子看来你小子真是没有见识啊,现在做一个20亿的项目投资做两个搅拌站有什么不正常的,甚至比你外面的商混还好,更不要说水上的搅拌站了。听说过海天号没有?天一号,小天鹅号了?吃皇粮?
自己打听下去,大桥局的海天号水上混凝土工厂,自己去打听下天兴洲,二七路,黄冈桥,一点混凝土都搞不定,还做大工程。
看来你是用搅拌机用习惯了,没有做个真正的大结构项目吧,要是靠你说的买商混,一个杭州湾够你买到下个世纪去的。
jsfxjx @ 2011-02-23 12:05:20
看来这个兄弟还真是做房建的,你自己去查查一个大的斜拉桥,一个主塔的承台都是几千方混凝土,一根桩,三米以上的都是一千多方,
jsfxjx @ 2011-02-23 12:10:42
作者:cofrmen 回复日期:2011-02-23 11:58:59
工地上现场搅拌的混凝土
配合比,骨料级配,塌落度这些都是凭借经验…………能整出C25来就算不错了
C30的要是现场搅拌,拿去做试块,100%被卡………………
修猪圈的根本就没有做过大工程的经验
整天就只会编,啥吃喝玩乐………………也就忽悠比他更傻的人
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你也是个人才,凭检验就敢玩混凝土,那是要配合比做实验的干活。凭经验,凭检验拌出的混凝土那才是修猪圈了的。
jsfxjx @ 2011-02-23 12:42:13
作者:cofrmen 回复日期:2011-02-23 12:25:28
作者:jsfxjx 回复日期:2011-02-23 12:05:20
看来这个兄弟还真是做房建的,你自己去查查一个大的斜拉桥,一个主塔的承台都是几千方混凝土,一根桩,三米以上的都是一千多方,
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切,看不起一千万工程的人,居然搞不清楚预备费是干啥……………………你做的哪门子一千万工程???
见过概算汇总表吗???
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我就是服气你了,我已经说过很多次了,我不是做专业论述,也不是在这里讲课,如果我上面的解释你没有看见的话,我不介意在这里再给你解释一遍:
“建设项目投资含固定资产投资和流动资产投资两部分,建设项目总投资中的固定资产投
资与建设项目的工程造价在量上相等。工程造价是工程项目按照确定的建设内容、建设
规模、 建设标准、 功能要求和使用要求等全部建成并验收合格交付使用所需的全部费用。
我国现行工程造价的构成主要划分为设备及工、器具购置费用、建筑安装工程费用、工
程建设其他费用、预备费、建设期贷款利息、固定资产投资方向调节税等几项。”
“1 预备费
1.1 基本预备费:在初步设计及概算内难以预料的工程费用:
1 在批准的初步设计范围内,增加及设计变更、局部地基处理等增加的费用。
2 一般自然灾害造成的损失和预防自然灾害所采取的措施费用。
3 竣工验收时为鉴定工程质量对隐蔽工程进行必要的挖掘和修复费用。
基本预备费=(设备及工器具购置费+建筑安装工程费用+工程建设其他费用)×
基本预备费率进行计算。
1.2 涨价预备费: 建设项目在建设期间内由于价格等变化引起工程造价变化的预测预
留费用。
包括:人工、设备、材料、施工机械的价差费,建筑安装工程费及工程建设其他
费用调整,利率、汇率调整等增加的费用。”
我相信这样你应该很清楚了。
哥哥我再给你展示几张照片,让你知道什么叫大工程,省的你出去丢人!
jsfxjx @ 2011-02-23 12:49:47
呵呵,这些都是我在工地上拍的,借的同事的单反,是长江上的某一座桥,围堰里面绑扎承台钢筋时候的照片,还有几张一并奉上,一懒得和你争了,你就帮哥看看这个工程值不值一千万吧!
最后两张是武广客运专线上的,一千万连买台车的钱都不够,最后是搅拌站,不知道这个算不算是工地上的搅拌!呵呵,有点做广告的嫌疑,不过施工单位也不容易,就露个脸吧!
jsfxjx @ 2011-02-23 13:01:15
呵呵,咱还是那句老话,我不是来专业论述的,咱那点东西出来展示下,再看看谁底气足,耍嘴皮子不算本事,亮亮家伙就知道厉害了,下面再展示点东西,都是工地上拍的,一般很少有机会看见的,就当是给工地上的兄弟们做广告的,希望大家多多关心那些战斗在一线的工程人!
这回给大家看个条件艰苦的项目,也好说明下我说的与世隔绝不假:
这个实在云南的一个项目!大山里,上面是建成后的效果图,下面是一个便桥!
jsfxjx @ 2011-02-23 13:04:55
懒得理你都,不知道一线员工的疾苦,在这里玩啥子理论,有这个闲工夫去考造价师去,在这里磨嘴皮子有啥意思!
大家先看着,晚些时候接着展示,告诉大家一个真实的中国工程人的生活状态!
jsfxjx @ 2011-02-23 13:11:29
作者:xhldaily 回复日期:2011-02-23 12:49:58
楼主说的部分事情
但从施工员角度看的
我也说说几个问题
1、业主拦标价问题
一般做这个已经给施工企业 考虑了 直接费 间接费 税金 利润
施工企业 报价吧自己利润降了是他们的事
2、关于闯优质工程
你就是多考虑10个点,施工企业敢着么干还是着么干活,跟质量关系不大
惯性的力量是很强大的
3、关于监理
你就是给再多的权力,他们就是第二个业主
现在叫监理一般纯粹是报建的需要,很以后扯皮的需要,跟管理质量部搭界
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这个兄弟说的也是很中肯,不过这个是市场的不良竞争和体制造成的,没有办法,不降低利润就拿不到活,一般人就没有办法养活,所以要降低。进场后喊不出优质口号,领导就会让你去做俯卧撑,也没有办法;监理其实名义权利是很大的,确实也在实际过程中发挥了很大的作用,但是实际操作中的不足也不是单方面的问题。
所以说你说的确实是对的,只不过是看问题的角度不一样,你这个更像是从业主角度看问题,而我则是纯粹的基层角度,但是都是对的,也确实是对工程市场的一个客观的评价和反应,
谢谢补充,非常谢谢!
希望这些讨论能够有人关注,也顺便关注下战斗在一线的那些兄弟们!
jsfxjx @ 2011-02-23 13:15:43
有半罐子的领导
有担责任的监理 , 造价 人员
还有背后的审计
要想施工单位听话,你要稍微有点权力空间
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呵呵呵,xhldaily兄这个评价经典,这个在中国就叫领导艺术!呵呵呵