@ 2011-02-25 22:48:13
呵呵，来看帖子的兄弟越来越专业了。很高兴你们能补充这么多东西，谢谢了。
既然大家都开始说一些专业的东西了，我也来凑个热闹，说一点，不过尽可能的说的简单点，因为看的还有不专业的兄弟们，都要照顾一下！
先谢谢：chekasin，lialeichn还有其他的几位兄弟，不一一点名了。
其实lialeichn已经说过清单报价的事情了，这些都是从国外学来的。学工程的都知道有个大名鼎鼎的fidic合同条款，说白了就是一个合同文件范本，当然比范本还是要复杂的多。要知道清单报价，就要先补充下这些知识。其实标准的招投标模式应该是最低价中标，无论你报多低的价，只有你最低了你就中标，如果回过头来做不下去怎么办？好办，国际通行的做法就是自己掏钱，赔钱也要做完或者赔偿业主损失。当这样的游戏规则到了中国酒不行了，企业的恶性竞争是一个方面，其实说白了还有另外一个方面的原因，就是国人除了规则还讲个人情。要是中标的单位做不下去了，跑到业主那里哭哭穷，业主以同情还是会给你点的。所以就造成了恶性竞争和中标后造价控制不住的问题。于是国人就玩起来了一个折中的办法，叫做合理最低价中标，也就是说你报价的时候不能高了，也不能低了，要是低过了合理范围也是不行的。但是问题就出现了，什么是合理就说不清了。有一个企业，一个项目刚刚完，结果旁边又有一个项目，驻地，基础设施，搅拌站很多设备都是现成的，设备挪个窝就行了，于是信心满满的去投标。结果，废标！！！为什么，因为你低于限定的最低价。听起来很荒唐，但是这在中国的招投标游戏规则中是属于正常的。
再说说清单，清单其实就是一个写了工程量的单子。回头投标的时候，施工单位照着单子填上单价，整个价格和费用就出来了。看上去很好，因为单价都是你施工单位自己填写的，也不回扯皮。其实不然，因为单价很多时候是和工程量有关的。就像买东西，买的多就便宜。但是偏偏中标的时候实际上根本就不知道实际的工程量，因为实际图纸还没有出来，三边工程（边施工、边勘探；边设计）就是典型。业主拿着一个初步的东西就来招标了。结果可想而知，偏差自然不可避免。但是为了控制投资，于是一个超级强悍的霸王条款诞生了，那就是比清单量小的按照实际计量，比清单量大的按照清单计量。也就是说超过的不给你钱，不够的也要你自己负担。
这就是现在国内清单计价的最恐怖的地方了。也是业主一家独大的一个典型表现所在了。所以铁路项目不变更干一个死一个，变更由特别的漫长和困难，资金紧张是常事，不发工资也就正常了！
---------------------------------------------
呵呵，写的自认为还算通俗易懂的，就写这么多了，希望把事情说明白了！
既然大家都开始说一些专业的东西了，我也来凑个热闹，说一点，不过尽可能的说的简单点，因为看的还有不专业的兄弟们，都要照顾一下！
先谢谢：chekasin，lialeichn还有其他的几位兄弟，不一一点名了。
其实lialeichn已经说过清单报价的事情了，这些都是从国外学来的。学工程的都知道有个大名鼎鼎的fidic合同条款，说白了就是一个合同文件范本，当然比范本还是要复杂的多。要知道清单报价，就要先补充下这些知识。其实标准的招投标模式应该是最低价中标，无论你报多低的价，只有你最低了你就中标，如果回过头来做不下去怎么办？好办，国际通行的做法就是自己掏钱，赔钱也要做完或者赔偿业主损失。当这样的游戏规则到了中国酒不行了，企业的恶性竞争是一个方面，其实说白了还有另外一个方面的原因，就是国人除了规则还讲个人情。要是中标的单位做不下去了，跑到业主那里哭哭穷，业主以同情还是会给你点的。所以就造成了恶性竞争和中标后造价控制不住的问题。于是国人就玩起来了一个折中的办法，叫做合理最低价中标，也就是说你报价的时候不能高了，也不能低了，要是低过了合理范围也是不行的。但是问题就出现了，什么是合理就说不清了。有一个企业，一个项目刚刚完，结果旁边又有一个项目，驻地，基础设施，搅拌站很多设备都是现成的，设备挪个窝就行了，于是信心满满的去投标。结果，废标！！！为什么，因为你低于限定的最低价。听起来很荒唐，但是这在中国的招投标游戏规则中是属于正常的。
再说说清单，清单其实就是一个写了工程量的单子。回头投标的时候，施工单位照着单子填上单价，整个价格和费用就出来了。看上去很好，因为单价都是你施工单位自己填写的，也不回扯皮。其实不然，因为单价很多时候是和工程量有关的。就像买东西，买的多就便宜。但是偏偏中标的时候实际上根本就不知道实际的工程量，因为实际图纸还没有出来，三边工程（边施工、边勘探；边设计）就是典型。业主拿着一个初步的东西就来招标了。结果可想而知，偏差自然不可避免。但是为了控制投资，于是一个超级强悍的霸王条款诞生了，那就是比清单量小的按照实际计量，比清单量大的按照清单计量。也就是说超过的不给你钱，不够的也要你自己负担。
这就是现在国内清单计价的最恐怖的地方了。也是业主一家独大的一个典型表现所在了。所以铁路项目不变更干一个死一个，变更由特别的漫长和困难，资金紧张是常事，不发工资也就正常了！
---------------------------------------------
呵呵，写的自认为还算通俗易懂的，就写这么多了，希望把事情说明白了！