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[经济杂谈]一个工程师告诉你为什么中国人做豆腐渣

原文 | 楼主:jsfxjx (*)
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jsfxjx @ 2011-02-24 07:32:28
  
  作者:桃园的梅朵218 回复日期:2011-02-24 00:04:07 
  
    说到工程变更问题,某人说的和设计串通,听得我想乐。小设计才这么串,大工程根本没必要。几乎所有大工程设计变更是必然,就看施工单位有本事协调好设计,说服业主,搞好主管的这个部那个局的领导。都搞定,变更的增加金额,绝对让你扭亏为赢。
  
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  首先感谢兄弟回帖,也许是经历的工程类别不是很一样,现在在铁路项目上做到保本就已经很不容易了。至于说变更,一类变更是要到铁道部批的,很难,就算是批下来了,拿到钱也要经历一个漫长的过程。二类变更时风险包干费里面出,是死钱,基本上就是不够的。然后就是看业主的脸色了,业主手上还有一笔钱,也就是我写错了预备费,这笔钱很多时候都是关键,能不能扭亏很难说。至于和设计串通,这个可能性不大,但是设计出变更,认量,给点红包或者大红包也是经常的事情。
  呵呵呵,还是兄弟那句话,看协调能力了!
jsfxjx @ 2011-02-24 08:04:34
  非常感谢兄弟们顶贴,看的出来,顶贴的兄弟们中间有各行各业的,以及不同阶段参与工程的兄弟们!首先向铁路上的兄弟们说声抱歉,因为你们是最直接的项目使用者,你们承担着最大的使用风险,无论作为一种什么样的原因,处于什么样的态度,作为施工方没有承担足够的责任,没有完善施工质量都是不对的,这一点我们是绝对承认的。
   铁路上的事情我知道的不多,既然兄弟们希望能够继续写下去,我就把我知道的都写出来,有不对的地方,兄弟们多多指正,谢谢了!
   先先铁路上的,其实了解点铁路的都知道。跑运营的和管基建的不是一家人。管基建的是个肥差,我们平时打交道的业主就是他们,跑运营的就是辛苦活了,这些业主中很多以前也是线路上的,所以为什么说业主不懂工程也是这个原因,本来就不是干这个的,而且又是肥差和铁饭碗,你说招很多人或者引进外部力量。可能性都不大,不过最近几年还是改观了不少,但是总体情况还是公路和市政比铁路强好多。而且铁路上是先干活后变更,就是不管三七二十一,你先把活干完再说变更的事情,问题是干活的过程中是要钱的。而且等你去要钱的时候,活已经干完了,给不给,给多少都是人家一句话的事情。那个时候就是人为刀俎我为鱼肉了。如果经历过变更索赔和铁道部鉴定中心的兄弟们都有这个感受的,什么叫一言九鼎。
   其实有一句话最能体现中国业主的地位,在很多工地上都有这样一句话:业主永远都是对的,我们永远都有不足。
   顺便给大家讲两个故事,关于业主的,当然不是说业主的不好,只是亲身经历过的:有一次业主的一位领导在审量的时候,问了一句:是平方大还是立方大?我看是立方大吧。当场施工单位有几个领导那是一脸苦笑的附和,没有做声。
   还有一位领导在说到变更索赔的时候是这么说的:变更可以,谁要是索赔我就拍死他。这个霸气啊,其实变更索赔在很多时候都是不分家的。
   业主就不多说了!
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   说说大家比较关心的偷工减料的事情吧!其实偷工减料也不是什么大家想象的那么可怕,别的行业我不知道,至少现在的铁路行业还是控制的很严格的。特别是终身责任制,大家都是脱不了干系的,其实现在的偷工减料主要是三个方面:
  第一:现在的设计的保险系数都是很高的,说白了其实在设计的时候为了保险,为了减少低标号和不合格的东西可能造成的影响,设计都给了保险系数的。有的可以达到25%。这个时候就看施工单位的经验了,知道哪些是可以偷工减料一点的,哪些是不行的。很多例如涵洞底板,也许50cm就够了,设计做到1m,这里面就看你施工单位的眼光了。当然对于主体工程和主要结构物我们还是很慎重很小心的,因为这些都是关乎根本的问题。
  第二:就是附属上的偷工减料,主体上偷工减料是很危险的,现在施工单位也基本不会这么做,附属结构就不一样的。很多的附属结构都是装饰用的,什么排水沟啊,拱形骨架啊,没有太高的强度要求,对主体影响也很小,质量差点问题不大,而且干这个的都是小队伍,所以偷工减料是很正常的。
  第三:临时防护结构:大家都知道,临时性的玩意做完了就拆了,和主体没有关系。例如钢护筒设计的给你20m,也许有的10m就入岩了,有的30m都不够,所以看运气,遇到十米的你就赚到了,遇到三十米的你就倒霉了。这上面还是很有点利润的。还有一类不算是偷工减料,例如桩基的地质结构好的,比设计地质好那也是运气,遇到溶洞归你倒霉了就。
  所以说偷工减料这个事情还是不好界定的。但是总的来说,别人不敢保证,大的施工单位在主体和重要结构物上还是很慎重的,一般不会出现什么竹子代替钢筋这么离谱的事情。钢筋间距变化下还是有可能的,呵呵,不过主体结构也是不敢,因为那样检查的时候根数就变了。偷工减料就说这么多吧,兄弟们继续补充。
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  再说说外国监理,兄弟不才,没有和外国监理直接打过交道,但是间接的还是接触了的。首先确实要称赞下人家的工作态度,那确实是认真,但是话说回来,那是因为他们都是过来走过场,不是长期在国内混的,在国内没有切身的利益原因,要是让他加入中国的监理公司,估计也很难受。
  例如某项工程,设计7年,实际五年完工,外国监理也只是感叹了下神速,没有说别的,这句话听起来也是很无奈的。还有就是国内施工单位的习惯也确实不是很好,对于施工细节和小的瑕疵不是很注意。很多时候也是糊弄,例如工地上有个什么问题,施工单位能够一夜之间就把它掩盖住。等第二天外国监理来检查的时候一切都没有问题,这时候也不得不佩服国内施工单位的速度。
   其实这个也是体制问题,因为我还听说过一个香港监理的故事。同样都是中国人,那个香港监理公司的安全监理每一次检查安全网都是自己亲身去跳一跳才算数,每一天就是拿着相机,照完相片后直接下单子。这个和外国监理的作风是一样的。所以讲其实还是体制的问题。
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  好了就说这么多了,谢谢兄弟们顶贴!
jsfxjx @ 2011-02-24 08:12:03
  作者:rangwsn 回复日期:2011-02-24 04:01:12 
  
    高铁工程师不坐高铁.看来有原因.
  
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  ---------------------------------------------------------------------呵呵呵,坐还是坐的,因为普快都停了!
  谢谢兄弟顶贴!
jsfxjx @ 2011-02-24 08:14:36
  作者:ccw1987 回复日期:2011-02-24 00:58:07 
  
  同为工程师的路过,但是我不评价。
  
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  ----------------------------------------------------来的都是客,欢迎!
jsfxjx @ 2011-02-24 08:16:27
  作者:网路不悔 回复日期:2011-02-23 22:42:18 
  
    哈。哈。哈
    做小工程的项目经理飘过!
    原来全国都一样啊,整天为这些破事操碎了心,
    LZ继续,说的太好了,说出了做工程(不管工程大小)人的心里话,
    豆腐渣工程是这样炼成的,
    层层卡要,想要一点工程款,关云长活着也要累死。
    有时是阎王好遇,小鬼难缠。
    招投标时,为了生存下去,只有走出去,但走出去没硬关系啊,只能让利,(反正都是经过评审后最低价中标),但问题就在这,施工单位算好帐来做的,如果业主诚信,8%-10%利润是有的,可操作起来难了,业主,业主代表、总监、总监代表、现场监理、一审人员,二审人员,终审人员,审计局复审人员,你过哪关都不省心,到头没利润可取!
    一般一个工程过完,3到4年都要不完工程款!
    我最早的是今年春节要款时,对领导说:那可是2002年的工程款啊,您就批了吧!
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  兄弟辛苦了,项目经理不好做啊,看起来风光,到了人家那里装孙子都没有人理你!
  辛苦了!
jsfxjx @ 2011-02-24 08:18:46
  
  作者:wxh9523 回复日期:2011-02-23 22:41:28 
  
    搞市政桥梁的冒个头!楼主写得中肯。我觉得工程中还有个最大的特点是挂靠和转包!老板们运作一下就挣钱了。然后再转包给另一个板,小板再发号偷工减料。这应该是相当大的弊端。
  
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  这个兄弟说的是对的,现在施工企业一个亏一个,包工头老板都是赚钱的!没办法,你要是让他亏了他就煽动民工闹事,国企亏了是国家的钱,那个领导也不会拿自己的前途去冒险!
jsfxjx @ 2011-02-24 11:28:25
  
  作者:dongdasun 回复日期:2011-02-24 09:07:28 
  
    楼主是不是在编故事,发现楼主也对工程不太懂,哈哈!
  
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  呵呵,不算太懂,至今还是助工,今年评中职,过几年可能感触更深一些,不过谢谢兄弟顶贴,还是那句老话,来的都是客,都是对这个行业的关注!
  无论什么样的意见,无论好坏的发言,小弟在这里一并拜谢了!因为你们关注过了!
jsfxjx @ 2011-02-24 11:34:05
  
  作者:同祥 回复日期:2011-02-24 10:55:12 
  
    没看完,也不想看完。就凭那句农民工有温总理撑腰不爽!哪知道我们这些最底层的农民工的辛苦
  
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  在这里向这个兄弟道歉一下!因为我是从一线员工的角度在写,所以可能某些地方不恰当。但是现在我们确实是把民工工资看的很重的。,
  而且告诉你一件事情,可能兄弟心里会好受点,这也是真事:
  在大桥局的一些工地,我们已经不允许使用农民工,农民工队伍这样的说法了,而是使用协力队伍,协力人员的说法,也许只是几个字的变化,但是折射出来的心态我相信你可以理解!
  还有一件事情是我自己做的:2009年春节,我从大年三十开始到工地上给每个留守的工人发慰问金,是直接去工地和驻地,送到每一个人手里。整个春节从初一到初五。当时我离家不到120km,但是没有回家过年。
  而且我和很多工人关系都非常好!中国农民,请允许我用这个词,很朴实,没的说,尤其是四川工人,能吃苦,乐观开朗,很不错!当然其他地方的工人也一样,都是很有性格的!
jsfxjx @ 2011-02-24 11:39:37
  作者:liy6y6 回复日期:2011-02-24 09:47:33 
  
    故事一 赔偿很正常,问题是之前你们没协商好签好合同,老农的菜地收获期是什么时候?收获后可以获得多大利润?你们要不要菜是你们自己的事,要是真的到了收获期你们有什么理由不让人家继续种了?
    故事二 老太太要施舍,你们给不给是你们的事,但如果妨碍你们工程了,也完全可以用别的手段解决,不可能任人宰割吧,那是你们领导能力与态度的事。
    故事三 石头撒到人家地里,人家说拣出来恢复人家的正常生产状况就是不合理么?都是在正常不过的事了,换做你家的地你就说:“算了,我自己没啥事自己拣着玩吧?”
    故事四 拆迁问题没解决就介入施工,还不是认为有利可图,周瑜打黄盖,一个愿打,一个愿挨,业主不作为,也是你们惯的
  
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  谢谢兄弟顶贴,其实这些都不应该是施工单位的事情!三通一平是国际惯例,施工单位也是很不愿意谈这趟浑水的,至于有利可图,呵呵,这部分钱有凭证的还好说,业主高兴给你点,很多比较隐晦的支出你都没法说!哎,不提了,要是兄弟来体会下,也许能感触更深!
  不过还是谢谢了!
jsfxjx @ 2011-02-24 11:41:39
  
  作者:ly383838 回复日期:2011-02-23 23:08:10 
  
    我做过业主方的小兵,业主有业主的难处,我们把钱给了省里国土厅,厅里兑付到市里,市里把钱挪用了,给不了老百姓 业主也没办法。拖了好久啊
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  向这位兄弟致敬了,其实你说的是对的,领导有领导,领导还有领导的领导,在工地上财大气粗的业主,到了部里也是低头做人的,大家都不容易!
  能够互相体谅点,大家都能好过点!
  辛苦了!
jsfxjx @ 2011-02-24 11:42:49
  作者:真的889 回复日期:2011-02-23 23:19:07 
  
    请楼主不要为施工单位和施工人员推卸责任了,自问一下,如果不是你们施工单位早就打算偷工减料,没有什么利润的标你们投来干啥?官商勾结就是这样,只要一时半刻工程不出现问题就皆大欢喜。
  
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  呵呵,兄弟放心,现在是众生责任制,是推脱不了责任的!
  谢谢顶贴!
jsfxjx @ 2011-02-24 11:45:59
  
  作者:deqrhutie 回复日期:2011-02-23 19:07:02 
  
    如果你们辛苦,那冒着灰尘、大雨雪、二十四小时不停做业的一线工人。真是羞愧。工地上的施工员拿回扣的还少吗?在工地你们跟农民工一个在天上一个在地下,你们有空调、下了班可以舒舒服服的吃顿好饭好菜、可以洗个热水澡。农民工有冬冷夏热的房子、有潲水汩、有自来水、哦,还有病、尘肺病。
  
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  不知道这位兄弟是不是农民工,无论是不是都要感谢你!一行有一行的难处!
  你听说过农民工上访,温总理批示农民工工资的问题,什么时候听说过施工单位职工上访没有?呵呵,随口说说而已,兄弟不要上心!
  但是比起辛苦,确实是你们比较辛苦,中国的工程说到底都是你们干出来的,没有你们就没有中国速度!
  你们是好样的!
jsfxjx @ 2011-02-24 11:49:45
  作者:I_only 回复日期:2011-02-24 09:44:50 
  
    作为中铁人,说话要负责,你有何德何能敢告诉别人“中国的工程界”???
  
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  兄弟无能是真,但是要是说兄弟无德兄弟确实担待不起!
  也不敢说中国工程界的事情,只是说说自己经历过的和知道的还有听说的事情,不敢打诳语!
  谢谢兄弟了!

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